mame tu temu... som zvedava na Vase nazory.
moj nazor je, ze delenie pracovnych plemien psov na pracovnu a vystavnu liniu je a je podla mna aj dost viditelne. nevravim ze uplne u vsetkych plemien
Na úvod musím napísať že s takýmto delením línií nesúhlasím.
Myslím že najmarkantnejší je ten rozdiel u dlhosrstých pastierskych plemien. Krátkosrsté plemená týmto kvázi delením nie sú ohrozené, vyplýva to už len zo samotnej podstaty výstav. Dlhosrstý pes, ktorý vykonáva prácu, myslím tým prácu na ktorú bol stvorený t.j.napr. pasenie, prácu v teréne kde mu kriaky ošklbávajú a ničia srsť, sa nedá porovnávať s tzv. gaučákom ktorého si majiteľ kúpi pre radosť a rozhodne sa vystavovať. Ten má samozrejme srsť pestovanú a nepoškodenú.
Tiež si myslím že psík vedený športovo, agility, frisbee a pod.,to má jednoduchšie. Pri športe neprichádza o kvalitu srsti, ale tu si už sami majitelia vyberajú z tzv. pracovnej línie, lebo tieto psy sú rýchlejšie, majú lepšie rozvinuté inštinkty a väčšiu chuť pracovať. Takže vlastne sami, aj nevedome, prispievame k tomuto deleniu.
Viete si predstaviť pri práci tohoto psa? http://www.hks.hr/ZAGREB%... (Staroanglický ovčiak , Bobtail)
lebo ja nie :)))
Mám dlhosrsté pastierske plemeno a chcem chodiť na výstavy, aj na CACIB výstavy, kde sa ale toto plemeno nedá vystavovať v triede pracovnej. Čo mi ostáva, aj keby som chcela s ním pracovať(stále myslím prácu v teréne, nie športovú činnosť) nemôžem, lebo srsť stratí na kvalite a tým pádom strácam šancu na umiestnenie...
ano musim suhlasit ze si k deleniu plemien prispievami sami. Mne ale ani nejde tak o kvalitu srsti, skor mi ide o to ze je vidiet obrovsky rozdiel v stavbe tela. ked si tak porovnate psy na vystave plemien australska kelpie, border kolia alebo australsky dobytkarsky pes a porovnate psy vyuzivane pri praci, tak tam su podla mna dost velke rozdiely.
Takže, ja tiež nesúhlasím s delením plemien na pracovné a výstavné línie. Nič také neexistuje. Ako som už spomínala, štandard je len jeden a tvorili ho práve ľudia, ktorý psov využívali predovšetkým (v tej dobe)na prácu.
Dnes, aj pes ktorý pracuje by mal spĺňať štandard (alebo teda aspoň sa mu čo najviac približovať). Chápem, že pes ktorý pracuje má povedzme kratšiu, ošúchanú srsť, ale je napríklad aj viac osvalený čo vnímam ja ako pozitívum) a pod. Avšak okrem ošúchanej srsti má inak správne proporcie, správne uhlenie končatín, správny pohlavný výraz atď. Okrem toho skutočný pracovný pes má bez problémov zloženú pracovnú skúšku a pre takýchto psov existuje trieda pracovná. Tam ich nik nebude diskriminovať pre kratšiu či ošúchanú srsť.
Ja vidím problém inde, veľa ľudí sa totiž strašne rado oháňa slovami, ale to je pracovná línia, preto vyzerá inak.
Je ťažké si priznať, že niektoré jedince majú k štandardu veeeľmi ďaleko, veď pre každého je ten jeho pes ten naj....
PS: Júlia, prečo by si nemohla schapendoesa vystavovať v triede pracovnej?
Ja viem prečo PONa, lebo som svi.. lenivá a pohodlná na to aby som s ním trošku pocvičila a zložila aspoň ZM.
Musím súhlasiť, skutočne ja rozdiel v stavbe tela u borderiek aj ausikov. Kelpie tie neviem, lebo ich je stále málo na výstavách k nejakému porovnaniu.
Je to prirodzený vývoj, veď zvieratá ktoré pracujú sú osvalenejšie, o niečo nižšie, práca a pohyb im zaručuje lepšiu stavbu tela a zdravšiu populáciu ako majú "kotercovo-výstavné" s príležitostným pohybom. Problém je v rozhodcoch, ktorý si neuvedomujú, že udávajú trend a uprednostňujú psov ktorí sú niekedy dosť vzdialený štandardu plemena, hlavne pri plemenách kde je hodne psov vystavovaných aj v triede pracovnej.
To je podľa mňa aj kameňom úrazu, pracovné plemeno ako borderka(je to nepopierateľne pracant),by malo byť vedené jednoznačne ako pracovný pes. Na výstavy požadovať pracovný certifikát. Predišlo by sa jednak množeniu hlava, nehlava a vymazalo by sa neadekvátne delenie na línie výstavné a pracovné.
Jednoducho preto, lebo na CACIB výstavách nemáme otvorenú triedu pracovnú, ako ani PON. Keďže FCI od týchto plemien nevyžaduje Pracovný certifikát. V rámci Slovenska na CACovkách môžeme, keď máš certifikát.Mne na schapika u nás nikto nevystavý keby som chcela napr. pastierske skúšky. Tu nikto nemá ani páru o tom akým spôsobom pracuje a niekam do zahraničia sa mi teda nechce...a ani neviem či by uznali zahraničný. Okrem toho tiež som z tých pohodlnejších a radšej si zaobstarám na chalupu zopár ovečiek, ako sa niekam vláčiť... ;-)
Júlia - na výstavach sa požaduje pracovný certifikát = trieda pracovná. Nepočíta sa agility. A v konečnom dôsledku CIB pre pracovné plemená je tiež podmienený skúškou výkonu. Ináč pracovný certifikát môžeš získať aj v zahraničí /Maďarsko by nemal byť problém ku Košiciam/ a na SK ho bez akýchkoľvek problémov uznajú. Mať doma zo pár ovečiek je tiež riešenie a pes sa dá pekne naštartovať. Viem to podľa seba. A to, že tu nikto nemá ani páru o tom, akým spôsobom schapik robí, treba niečo urobiť... Niekto musí začať. Keď tu neboli, tak určite nebol dôvod, aby to niekto robil. To dá logika!
Bavím sa na delení pracovná a show línia. Prečo? Lebo toto delenie sa začína čoraz viac používať aj pri šeltičkách alebo sheperdoch /nesledujem iné plemená/. Jedná sa väčšinou o odcovy nie zo SK. Všetko, čo sa vymyká štandardu je pracovná línia. Veď v poslednom čase je naozaj problém určiť, či ide o bordeku alebo sheperda. A šeltičky? Radšej ani nekomentujem.
Pri borderkách zvieratá, ktoré majú zložené skúšky často bodujú aj na výstavach. Je to čisto iba v rukách majiteľa ako vedie svojho psa. Ak sa spoja dva rovnaké extrémy dostaneme len ďaľší upevnený extrém.
Pre každé plemeno platí len jeden štandard. A ten dáva krajina pôvodu.
:o) no, aspoň že si to takto otvorene priznáme. Naši už pásli barany aj vietnamské prasce, ešte hydinu som neskúšala.
Ale s tým pasením pravdu máš, ani u PONa nikto nemá páru ako pracuje a v Poľsku v podstate tiež nie. Jediné čo som sa dozvedela od dlhoročnej chovateľky pani Larskej bolo, že PON nesmie naháňať ovce ako napr. bordera. V Poľsku vraj nemali také rozľahlé pastviny ako napr. Škótsko, Írsko. V Poľsku chovali ovce prevažne na lúčkach popri dome, takže PON má byť vraj pokojný, ovce pozorovať, nezháňať ich dokopy, lebo by sa nemohli ovce napásť a len v prípade zatúlanej ovečky zasiahnuť a prihnať ju späť. No a večer ich z lúčky dostať domov. Teda aspoň verím, že som všetko správne pochopila.
Takže Pyza ale hlavne Maxo to robia správne, Beno je moc hŕŕ a treba ho krotiť.
Delenie na vystavnu a pracovnu liniu podla standardu neexistuje. A nevsimla som si ho dokonca zakomponovane ani vo vacsine dokumentov chovatelskych klubov. Vo vacsine pripadov ide len o snahu ako "ospravedlnit" odchylky standardu. Pokial pes patri do skupiny pracovnych plemien, ma mat temperamnetove vlohy, ktore mu umoznia vytvorit si spravne pracovne navyky :) to je genetika ... bez ohladu na to, ci jeho rodicia pracuju alebo nie a do akej miery vlohy rozvinute maju.
Tu by som skor narazila na problem samotnej selekcie pre chov vhodnych jedincov. Pokial rodicia mojho nastavajuceho potomka vlohy rozvinute nemaju, ja ako chovatel som sprostena informacie o tom, do akej miery by sa mohli rozvinut a tak nemam realnu predstavu o ich "aktualnom stave". Nemozem teda garantovat ani to - ci ten alebo ony temperament bude pre rozvoj danych vloh vyhovujuci. (Je to to iste ako keby som krizila albinov :) zbehlejsi v genetike vedia, ze to niesu len "biele" zvieratka. Su to normalne sfarbene jedince, u ktorych porucha pigmentacie zamedzila tomu aby sa "ich skutocna" farba "ukazala". Podla rodokmena teda vieme urcit aka ich skutocna farba -aspon pravdepodobne je, a ake vlohy prenesu na svoje potomstvo. Ked vsak takuto informaciu nemame, sme strateny. Vo vrhu sa potom najde kade-co. Medzi dominantnymi vlohami s casu na cas vyskoci aj nejaka ta recesivna a potom cuduj sa svete, clovek si ide oci vyocit, ako vlastne vznikla napriklad taka merlata civava) Rovnake je to aj s krizenim temperamentu. Preto sa pre pracu krizia psi so silnymi dominantnymi vlohami, pri ktorych je po rodicoch preverene, ze sa na potomkov prenesu.
A zatial co pastieri a sportovci si lamu hlavu nad tym, do akej miery preuhlenie zadnych koncatin ovplyvni vydrz psa a ci je to rovna dan za zvysenie akceleracie, vystavami nadseny majitelia "gaucovych" psov sa staraju radsej o to aby mal pes bohatsiu srst nez ich kolega z vedlajsieho vchodu.
"Kazdy blazni po svem" a vsetci sme si vzali psika k nejakemu ucelu. Neodsudzujem jednych ani druhych. Povazujem to za prirodzeny yvvoj a az takychto podmienok, muselo dojst aj k fyziologickym zmenam. Psi hoc jedneho plemena ziju v rozdielnych enviromentoch a k nim su prisposobeny. FCI potom podporujej toho kto lepsie "plati" a neeticky (alebo z nevedomosti nedostatocne vyskolenych rozhodcov) na vystavach casto postupuju diskriminacne. Uprednostnia tych "zaujemcov" o posudok, v ktorych maju perspektivu, ze sa im v buducnosti vratia. A kedze su to "exterierove" linie. Bezne sa stava, ze rozhodca pracovneho psa posudit nevie. Ohrdnuty "pracanti" potom doma sramotia popod nos "hrom do toho" a v snahe o lepsie dosiahnutie sportovych vysledkov nevahaju od standardu upustit. Hoc aj od toho zakladneho. A naco by sa ho mali drzat? Vsak ho nik nesleduje...
Mrzi ma ale toto je realita dnesnych dni. Bezne stretavam na vystavach psov, ktori sa bohuzial v kruhu medzi sebou podobaju uz len minimalne. Delia sa potom na "Vybornych" a "Dobrych". Ale to nieje hlavny problem. O moc mrzutejsie potom je, ked clovek stretne na dostihu chrta, co ma seriozny problem ubehnut drahu. Trener sa nanho pozrie a zamysli sa nad tym kde sa stala chyba. Majitel len mykne plecom a povie. No a co, vsak je to vystavna linia :) Ano "Vyborna" vystavna linia ...
(tych prikladov su tisice: neuzatvorene fontanely u civav, vystupene oci u cavalierov, respiracne problemy u kratkonosych plemien, preuhlenie nemeckych ovciakov, preklenute klabonosy u bulterierov a mnoho inych...)
Neviem či to sem patrí ale mám takú otázku.Mám border kóliu . Oan bude taký ten pracovný typ. Je možnosť že budemedzi ostatnými borderkami na výstave hodnonené menej ?Ďakujem :)))
delenie plemena na pracovnu a vystavnu liniu
Na úvod musím napísať že s takýmto delením línií nesúhlasím.
Myslím že najmarkantnejší je ten rozdiel u dlhosrstých pastierskych plemien. Krátkosrsté plemená týmto kvázi delením nie sú ohrozené, vyplýva to už len zo samotnej podstaty výstav. Dlhosrstý pes, ktorý vykonáva prácu, myslím tým prácu na ktorú bol stvorený t.j.napr. pasenie, prácu v teréne kde mu kriaky ošklbávajú a ničia srsť, sa nedá porovnávať s tzv. gaučákom ktorého si majiteľ kúpi pre radosť a rozhodne sa vystavovať. Ten má samozrejme srsť pestovanú a nepoškodenú.
Tiež si myslím že psík vedený športovo, agility, frisbee a pod.,to má jednoduchšie. Pri športe neprichádza o kvalitu srsti, ale tu si už sami majitelia vyberajú z tzv. pracovnej línie, lebo tieto psy sú rýchlejšie, majú lepšie rozvinuté inštinkty a väčšiu chuť pracovať. Takže vlastne sami, aj nevedome, prispievame k tomuto deleniu.
Viete si predstaviť pri práci tohoto psa?
http://www.hks.hr/ZAGREB%... (Staroanglický ovčiak , Bobtail)
lebo ja nie :)))
Mám dlhosrsté pastierske plemeno a chcem chodiť na výstavy, aj na CACIB výstavy, kde sa ale toto plemeno nedá vystavovať v triede pracovnej. Čo mi ostáva, aj keby som chcela s ním pracovať(stále myslím prácu v teréne, nie športovú činnosť) nemôžem, lebo srsť stratí na kvalite a tým pádom strácam šancu na umiestnenie...
delenie plemena na pracovnu a vystavnu liniu
Ospravedlňujem sa, hodilo mi to blbý link...
http://bottomshaker.hu/hi...
ano musim suhlasit ze si k
ano musim suhlasit ze si k deleniu plemien prispievami sami. Mne ale ani nejde tak o kvalitu srsti, skor mi ide o to ze je vidiet obrovsky rozdiel v stavbe tela. ked si tak porovnate psy na vystave plemien australska kelpie, border kolia alebo australsky dobytkarsky pes a porovnate psy vyuzivane pri praci, tak tam su podla mna dost velke rozdiely.
delenie plemena na pracovnu a vystavnu liniu
Takže, ja tiež nesúhlasím s delením plemien na pracovné a výstavné línie. Nič také neexistuje. Ako som už spomínala, štandard je len jeden a tvorili ho práve ľudia, ktorý psov využívali predovšetkým (v tej dobe)na prácu.
Dnes, aj pes ktorý pracuje by mal spĺňať štandard (alebo teda aspoň sa mu čo najviac približovať). Chápem, že pes ktorý pracuje má povedzme kratšiu, ošúchanú srsť, ale je napríklad aj viac osvalený čo vnímam ja ako pozitívum) a pod. Avšak okrem ošúchanej srsti má inak správne proporcie, správne uhlenie končatín, správny pohlavný výraz atď. Okrem toho skutočný pracovný pes má bez problémov zloženú pracovnú skúšku a pre takýchto psov existuje trieda pracovná. Tam ich nik nebude diskriminovať pre kratšiu či ošúchanú srsť.
Ja vidím problém inde, veľa ľudí sa totiž strašne rado oháňa slovami, ale to je pracovná línia, preto vyzerá inak.
Je ťažké si priznať, že niektoré jedince majú k štandardu veeeľmi ďaleko, veď pre každého je ten jeho pes ten naj....
PS: Júlia, prečo by si nemohla schapendoesa vystavovať v triede pracovnej?
Ja viem prečo PONa, lebo som svi.. lenivá a pohodlná na to aby som s ním trošku pocvičila a zložila aspoň ZM.
delenie plemena na pracovnu a vystavnu liniu
Musím súhlasiť, skutočne ja rozdiel v stavbe tela u borderiek aj ausikov. Kelpie tie neviem, lebo ich je stále málo na výstavách k nejakému porovnaniu.
Je to prirodzený vývoj, veď zvieratá ktoré pracujú sú osvalenejšie, o niečo nižšie, práca a pohyb im zaručuje lepšiu stavbu tela a zdravšiu populáciu ako majú "kotercovo-výstavné" s príležitostným pohybom. Problém je v rozhodcoch, ktorý si neuvedomujú, že udávajú trend a uprednostňujú psov ktorí sú niekedy dosť vzdialený štandardu plemena, hlavne pri plemenách kde je hodne psov vystavovaných aj v triede pracovnej.
To je podľa mňa aj kameňom úrazu, pracovné plemeno ako borderka(je to nepopierateľne pracant),by malo byť vedené jednoznačne ako pracovný pes. Na výstavy požadovať pracovný certifikát. Predišlo by sa jednak množeniu hlava, nehlava a vymazalo by sa neadekvátne delenie na línie výstavné a pracovné.
Júlia, prečo by si nemohla schapendoesa vystavovať v triede prac
Jednoducho preto, lebo na CACIB výstavách nemáme otvorenú triedu pracovnú, ako ani PON. Keďže FCI od týchto plemien nevyžaduje Pracovný certifikát. V rámci Slovenska na CACovkách môžeme, keď máš certifikát.Mne na schapika u nás nikto nevystavý keby som chcela napr. pastierske skúšky. Tu nikto nemá ani páru o tom akým spôsobom pracuje a niekam do zahraničia sa mi teda nechce...a ani neviem či by uznali zahraničný. Okrem toho tiež som z tých pohodlnejších a radšej si zaobstarám na chalupu zopár ovečiek, ako sa niekam vláčiť... ;-)
pracovná a show línia
Júlia - na výstavach sa požaduje pracovný certifikát = trieda pracovná. Nepočíta sa agility. A v konečnom dôsledku CIB pre pracovné plemená je tiež podmienený skúškou výkonu. Ináč pracovný certifikát môžeš získať aj v zahraničí /Maďarsko by nemal byť problém ku Košiciam/ a na SK ho bez akýchkoľvek problémov uznajú. Mať doma zo pár ovečiek je tiež riešenie a pes sa dá pekne naštartovať. Viem to podľa seba. A to, že tu nikto nemá ani páru o tom, akým spôsobom schapik robí, treba niečo urobiť... Niekto musí začať. Keď tu neboli, tak určite nebol dôvod, aby to niekto robil. To dá logika!
Bavím sa na delení pracovná a show línia. Prečo? Lebo toto delenie sa začína čoraz viac používať aj pri šeltičkách alebo sheperdoch /nesledujem iné plemená/. Jedná sa väčšinou o odcovy nie zo SK. Všetko, čo sa vymyká štandardu je pracovná línia. Veď v poslednom čase je naozaj problém určiť, či ide o bordeku alebo sheperda. A šeltičky? Radšej ani nekomentujem.
Pri borderkách zvieratá, ktoré majú zložené skúšky často bodujú aj na výstavach. Je to čisto iba v rukách majiteľa ako vedie svojho psa. Ak sa spoja dva rovnaké extrémy dostaneme len ďaľší upevnený extrém.
Pre každé plemeno platí len jeden štandard. A ten dáva krajina pôvodu.
tiež som z tých pohodlnejších ...
:o) no, aspoň že si to takto otvorene priznáme. Naši už pásli barany aj vietnamské prasce, ešte hydinu som neskúšala.
Ale s tým pasením pravdu máš, ani u PONa nikto nemá páru ako pracuje a v Poľsku v podstate tiež nie. Jediné čo som sa dozvedela od dlhoročnej chovateľky pani Larskej bolo, že PON nesmie naháňať ovce ako napr. bordera. V Poľsku vraj nemali také rozľahlé pastviny ako napr. Škótsko, Írsko. V Poľsku chovali ovce prevažne na lúčkach popri dome, takže PON má byť vraj pokojný, ovce pozorovať, nezháňať ich dokopy, lebo by sa nemohli ovce napásť a len v prípade zatúlanej ovečky zasiahnuť a prihnať ju späť. No a večer ich z lúčky dostať domov. Teda aspoň verím, že som všetko správne pochopila.
Takže Pyza ale hlavne Maxo to robia správne, Beno je moc hŕŕ a treba ho krotiť.
Delenie na vystavnu a
Delenie na vystavnu a pracovnu liniu podla standardu neexistuje. A nevsimla som si ho dokonca zakomponovane ani vo vacsine dokumentov chovatelskych klubov. Vo vacsine pripadov ide len o snahu ako "ospravedlnit" odchylky standardu. Pokial pes patri do skupiny pracovnych plemien, ma mat temperamnetove vlohy, ktore mu umoznia vytvorit si spravne pracovne navyky :) to je genetika ... bez ohladu na to, ci jeho rodicia pracuju alebo nie a do akej miery vlohy rozvinute maju.
Tu by som skor narazila na problem samotnej selekcie pre chov vhodnych jedincov. Pokial rodicia mojho nastavajuceho potomka vlohy rozvinute nemaju, ja ako chovatel som sprostena informacie o tom, do akej miery by sa mohli rozvinut a tak nemam realnu predstavu o ich "aktualnom stave". Nemozem teda garantovat ani to - ci ten alebo ony temperament bude pre rozvoj danych vloh vyhovujuci. (Je to to iste ako keby som krizila albinov :) zbehlejsi v genetike vedia, ze to niesu len "biele" zvieratka. Su to normalne sfarbene jedince, u ktorych porucha pigmentacie zamedzila tomu aby sa "ich skutocna" farba "ukazala". Podla rodokmena teda vieme urcit aka ich skutocna farba -aspon pravdepodobne je, a ake vlohy prenesu na svoje potomstvo. Ked vsak takuto informaciu nemame, sme strateny. Vo vrhu sa potom najde kade-co. Medzi dominantnymi vlohami s casu na cas vyskoci aj nejaka ta recesivna a potom cuduj sa svete, clovek si ide oci vyocit, ako vlastne vznikla napriklad taka merlata civava) Rovnake je to aj s krizenim temperamentu. Preto sa pre pracu krizia psi so silnymi dominantnymi vlohami, pri ktorych je po rodicoch preverene, ze sa na potomkov prenesu.
A zatial co pastieri a sportovci si lamu hlavu nad tym, do akej miery preuhlenie zadnych koncatin ovplyvni vydrz psa a ci je to rovna dan za zvysenie akceleracie, vystavami nadseny majitelia "gaucovych" psov sa staraju radsej o to aby mal pes bohatsiu srst nez ich kolega z vedlajsieho vchodu.
"Kazdy blazni po svem" a vsetci sme si vzali psika k nejakemu ucelu. Neodsudzujem jednych ani druhych. Povazujem to za prirodzeny yvvoj a az takychto podmienok, muselo dojst aj k fyziologickym zmenam. Psi hoc jedneho plemena ziju v rozdielnych enviromentoch a k nim su prisposobeny. FCI potom podporujej toho kto lepsie "plati" a neeticky (alebo z nevedomosti nedostatocne vyskolenych rozhodcov) na vystavach casto postupuju diskriminacne. Uprednostnia tych "zaujemcov" o posudok, v ktorych maju perspektivu, ze sa im v buducnosti vratia. A kedze su to "exterierove" linie. Bezne sa stava, ze rozhodca pracovneho psa posudit nevie. Ohrdnuty "pracanti" potom doma sramotia popod nos "hrom do toho" a v snahe o lepsie dosiahnutie sportovych vysledkov nevahaju od standardu upustit. Hoc aj od toho zakladneho. A naco by sa ho mali drzat? Vsak ho nik nesleduje...
Mrzi ma ale toto je realita dnesnych dni. Bezne stretavam na vystavach psov, ktori sa bohuzial v kruhu medzi sebou podobaju uz len minimalne. Delia sa potom na "Vybornych" a "Dobrych". Ale to nieje hlavny problem. O moc mrzutejsie potom je, ked clovek stretne na dostihu chrta, co ma seriozny problem ubehnut drahu. Trener sa nanho pozrie a zamysli sa nad tym kde sa stala chyba. Majitel len mykne plecom a povie. No a co, vsak je to vystavna linia :) Ano "Vyborna" vystavna linia ...
(tych prikladov su tisice: neuzatvorene fontanely u civav, vystupene oci u cavalierov, respiracne problemy u kratkonosych plemien, preuhlenie nemeckych ovciakov, preklenute klabonosy u bulterierov a mnoho inych...)
Neviem či to sem patrí ale
Neviem či to sem patrí ale mám takú otázku.Mám border kóliu . Oan bude taký ten pracovný typ. Je možnosť že budemedzi ostatnými borderkami na výstave hodnonené menej ?Ďakujem :)))